正方：武汉大学 城市交通问题主要是设施问题

反方：电子科技大学 城市交通问题主要是管理问题

正方三辩：对方辩友今天一直没有回答我的问题，我对对方辩友的幽默感到钦佩之极，如滔滔江水，连绵不绝。（笑声）但是今天是辩论。
    反方三辩：实际上我们一直在回答对方辩友的问题，而对方辩友是一辩推二辩、二辩推三辩回答我方问题。怎样教化人民，是不是要靠管理来教化人民呢？（掌声）
    正方一辩：这个问题是你方一辩说的，但你了解得并不是很清楚，原因是什么呢？因为北京中心控制的交叉路口只有东京的 3 ％，地下过街通道只有东京的 4 ％，而人行天桥只有东京的 5 ％，设施是如此地不足，就算我们的交管人员个个都是火眼金睛，三头六臂，恐怕也不行吧。
    反方一辩：可是这正是我们的管理不足和居民交通意识落后的表现哪。
    正方三辩：今天对方辩友把什么都说成管理，连我们幼儿园的阿姨叫小朋友过街要排队，要走人行横道这些都成了对方辩友今天所谈的管理主体问题喽。
    反方四辩：对呀，幼儿园的阿姨干什么，就是管小朋友嘛，所以对方辩友今天最根本的毛病还就是管理和设施没有搞清楚。举个形象的例子，今天我可以坐在台上，也可以坐在台下，桌子、椅子这些设施都一样，但是我为什么要坐在台上辩论呢？就是因为主席管理好。（笑声）
    正方二辩：坐而论道，不如我们来看一看实际问题：东南亚的曼谷曾经一度交通问题非常严重，请问它靠什么来解决它的交通问题？
    反方三辩：它当时有直升飞机在天上盘旋，告诉这条路哪里堵，你绕道走噢。（掌声）
    正方四辩：对方辩友显然没有搞清楚这个问题，曼谷是投资了 15OO 万美元，修建了一条公交专用道，同时还修建了 4 条环形路和 2 条高速路。请问对方辩友，这些是管理呢还是设施呢？（掌声）
    反方二辩：我们来看一下中国的基本国情吧。中国现在是一个发展中国家，哪有那么多钱来修对方所说的那么多路呢？其实我们大家都知道，要想富，先修路，可是我们今天谈论的可是城市交通问题呀。
    正方三辩：中国的资金确实非常紧张，可是我们看到的是什么呢？在“九五”期间还要加大对基础设施的投资力度，难道不能说明主要是个设施问题呜？（掌声）
    反方三辩：不能说明，只能说明必须进行基础设施建设。因为我们钱少，更要好好规划，不然我们的钱就浪费了，老百姓的血汗钱浪费了，谁高兴啊！（掌声）
    正方二辩：对方辩友，谈完曼谷，再看看马尼拉。马尼拉的城市交通问题一度也很严重，请问它又是靠什么来解决问题的呢？请不要回避。 反方四辩：我方从来不回避对方的问题，对方辩友为什么今天总是欲加之罪呢？我已经说了好几遍了，这都是管理的规划问题，如果规划不好的话，马尼拉就不去修路了，它像什么？它修跨海大桥了。正方一辩：对方辩发其实还是回避了我方的问题，其实马尼拉的市长自己说，那是因为他们修建了四条轻轨线，难道这不是一个设施问题吗？
    反方三辩：当然是设施问题了，但是那是个主要的交通问题。要知道北京这个地方经常堵车，有什么情况吗？占遭的。挖沟的，这样的问题不解决，我问你修了道又有什么用呢？
    正方三辩：请对方辩友解释一下，马尼拉以前的交通比“马来拉”还慢，修了路问题解决了，这主要怎么不是个设施问题呢？请你正面回答我。
    反方三辩：请问“马来拉”是什么地方。（笑声，掌声）
    正方二辩：这只是一个比喻。对方辩友谈到堵塞，我再请问对方， 14O 万辆车到底跑在哪儿，停在哪儿？（时间到）
    反方四辩：其实我们今天谈管理主要体现了一个人性的原则，人有协调和组织的能力，所谓与天斗，其乐无穷；与地斗，其乐无穷。谢谢。（掌声）

    主席：下面就请我们的观众朋友向双方辩友进行猛烈地攻击，向他们发问。首先有请一位观众朋友向反方提问。请。

    观众一：我来自武汉。我想问反方一个问题，武汉长江大桥在 80 年代没有修防护墩的时候，每年都有几辆车冲到长江里去洗澡，在修了防护墩之后，这种状况就再也没有发生了。我请问这是设施起的作用，还是管理起的作用？谢谢。

    主席：好，通过，请回答。

    反方三辩：其实我们并没有否认设施在交通问题中的重要性，但是你要知道，为什么一开始没有那个墩子它就要冲进去呢？这是因为没有规划那个墩子。如果我们一开始就规划那个墩子或者多画一个标记的话，怎么会出现这种情况呢。可见城市交通问题还是一个设施利用不当，设施利用不良的问题。
    反方二辩：今天对方辩友一个最大的错误就是将管理设施划归到设施当中去了，管理设施，比如一个红绿灯不放到马路中间去发挥作用的话，那么它只能是灯，而它要发挥作用，必须要通过管理这种方式，而今天对方犯的最大错误就是在这点。刚才那位同学说到武汉这个桥其实也是同样的道理，我们在用一个管理设施的时候，是想通过它发挥一个管理作用，而设置这样一个设施，设置在什么地方，设置多少，这也恰恰是人需要通过管理实现的。而对方辩友今天第二个有失偏颇的地方就在于片面理解了管理，将管理理解为管，其实管理的五大职能说得很清楚，管理不仅有管，还有控制、计划。（时间到）谢谢。（掌声）

    主席：请观众朋友向正方提问。

    观众二：我是来自海淀区法院的法官。我想问一个问题，咱们现在讨论的是规划和设施的问题，我想几个世纪以后，科学发达了，以后所有的交通都要由机器人来管，那么这到底是一个管理问题还是一个设施问题呢？

    主席：好，通过，请回答。

    正方二辩：其实我们今天讨论的是管理和设施，不是规划和设施。只不过是对方一直在说管理就是规划，所以让你产生这个错觉。我们再看几百年后，但我们不愿出现那种情况，因为那是“黑客帝国”，那时候都是机器人来管了。但是我们要说的是：人们每一种管理的手段，每一种设施都要体现一种人的思想，但是体现了人的思想，这个设施问题就不是设施问题而是管理问题了吗？举一个例子：我今天用筷子夹一个包子吃，你说是这个包子让我吃饱了，还是这个筷子让我吃饱了呢？或者我想一想这个包子的味道，我就吃饱了呢？可见归根到底还是要设施到位，城市的交通问题才能够解决嘛。谢谢。（掌声）

    主席：好，我们再请观众朋友向反方提一个问题。

    观众三：我是北京工商大学的学生。我要请教反方，就是现在北京的交通问题很严重，但是为什么管理部门不是增加交警的数量，而是增加那种行人自助信号灯这种先进的设施，这是为什么？谢谢。

    主席；好，通过，请回答。

    反方三辩：其实这是我们人们素质提高的一个表现，当人们素质提高了，它就可以借助一种无人的管理，而这种设施摆在那里，它起到的正是一种管理的作用，当这种管理可以代替强制性的管理，可以代替人的管理的时候，我们的社会就进步了。而正是迸种管理可以真正最后解决行人横穿马路、乱占道、乱挖沟这些毫无规划的问题。
    反方二辩：正如我方三辩所说，其实城市交通问题最终的解决方法既不靠对方所说的设施，也不靠管理，靠什么？靠科技的发展开辟更多的交通方式。而我们今天来谈管理。管理其实并不像对方一辩刚才所说的那么简单，仅仅是一个管，而刚才观众问的那个问题，其实正好是管理部门通过提高人们的交通意识这样管理当中的一个教育作用，来发挥管理的作用。对方刚才所说的管理仅是一个部分。（时间到）谢谢。（掌声）

    主席：最后请观众再向正方提一个问题。

    观众四：我是电子科技大学的毕业生，现在海淀区法院工作。我要请问正方同学一个问题，你们把规划、管理和设施分得很严格，那是不是在你们心目中，无形的思想才是管理，而所有有形的东 西都是设施呢？谢谢。（掌声）

    主 席：好，通过，请回答。

    正方三辩：城市交通问题的解决绝不仅仅是靠管理，也不仅仅是靠设施，刚才对方二辩提到要靠科学技术的发展，这一点我方不敢苟同。我认为应该靠两者结合，这就回到刚才那个观众提出的那个问题，并不是无形的思想才是管理。管理是什么？我们今天讨论的不是一个管理的完全的概念，而是在特定的城市交通问题范围之内的交通管理问题，也就涉及到交通、管理、主体，对于城市交通的物与人之建的协调和组合，这才是我们所讲的管理，也就是我们今天必须要讨论的任何物的形式都是通过管理思想、管理观念所表现出来的。但是两者必须分开，我们必须把它分清楚，什么是设施的作用？什么是管理的作用？当然我们今天讨论的设施和管理，一个是交通管理，一个是交通设施， 两者都不能无限地扩大化。谢谢各位。

    主席：最后是总结陈词。我们首先有请反方四辩李巍同学用 3 分钟时间来总结反方观点。请。

    反方四辩：谢谢主席，大家好。其实一开始对方辩友就已经同意了我们的观点。我们今天讨论的城市交通问题最根本的是供需的矛盾，而要解决供需的矛盾，最根本的问题在哪儿呢？这就是我们今天最大的分歧。对方辩友告诉我们是设施总量的不足，那么我想请问了，设施可不可以无限量增多呢？就算可以无限量增多，我们有能够提供无限量增多的现实条件吗？就算我们有这样的条件，那我请问，为什么不管设施增加与否，交通总会出现时间性、地段性的拥堵和畅通呢？这些都有请对方四辩详细地回答。所以今天我们认为，城市交通问题供需矛盾，最根本的原因就在于结构的不合理和搭配的不当。我住在西安，但我现在在成都上学，我自己经过亲身经历的比较，认为西安的道路比成都宽，而且交通的设施也比成都好，为什么西安堵车经常比成都多呢？仔细的想一想，我发现因为西安经常是机动车、非机动车包括行人这三种交通流鱼龙混杂，所以造成了交通的堵塞，而成都却调动了道路协管员，采用时空积分分离法，这样的管理手段轻而易举地解决了这个问题。看似小事一桩，但它反映的却是管理的价值和今天城市交通的根本症结所在，所以我们说，管理可以引导需求；管理也可以合理地安排交通的时空布局；管理还可以改善结构的调整、结构的优化，最大限度地发挥设施的潜力，所以我们说城市交通问题主要是管理问题。关于城市的交通，我们已经说过了，应该以人为本，而人创造出来的管理，拥有计划、组织、领导、协调和控制五大功能。有了充分的计划，才有设施的规划和发展；有合理地组织才能变混乱为有序，实现道路的安全；有了有效的领导，才能落实交通区划畅通工程；有了细致的协调，才可以促进经济发展和交通环境建设；有了全面的控制，才可以合理地安排交通比例，发挥交通效率。对于我国而言，投资少、见效快、收益大的交通管理当然是解决城市交通问题的最佳途径，管理可以挖掘出设施的最大潜力，那么花最少的钱办最多的事，何乐而不为呢？有硬件是永远不够的，那么我们认识到，通过未来的发展，立足于信息论、控制论和管理论，交通管理将更加完善，面对着城市交通，一切尽在掌握、运筹帏幄之中，决胜于干里之外，这难道不是我们每个人所需要的吗？今天对方辩友告诉我们，路窄了就要拓宽，路少了就要修路，路堵了就要修桥，桥低了还要改建，那么如果这些都解决不了怎么办呢？对方一辩告诉我们可以向天上、可以向地下发展，可以发展地铁，那么我想请问，如果整座城市都成为了一条大马路加上一条大隧道，交通问题也许解决了，但是这时候城市在哪里？我最后想请大家仔细地思考一下，当一个小男孩迷失在钢筋水泥的城市森林中，需要的是富有人性的管理送他回到温暖的家呢，还是让冰冷的设施陪着他露宿街头呢？谢谢大家。（掌声）

    主 席：感谢李巍同学。最后有请正方四辩周玄毅同学也用 3 分钟的时间来总结正方观点，请。

    正方四辩：大家好。对方辩友的陈词当中闪动着人性的光辉，我非常地感动，可是为什么对身边的具体问题却不管不问呢？据我方的一个实际调查，距离我们中央电视台不到一公里的一条公路经常堵车，原因何在呢？因为它 50 米宽的一个路面上，除了一块标志牌之外，没有任何的标志、标线和隔离物等等交通设施，这到底是一个设施问题还是一个管理问题呢？可是对于如此具有现实紧迫性的问题，对方辩友却依然可以坐而论道，为什么呢？因为在他们的眼中，设施不足是管理问题，设施落后是管理问题，设施不配套、设施不到位也都是管理问题，不仅如此，包括人的交通安全意识在内，所有的人的因素也都在管理范围之内，如此说来，管理就像上帝一样，说要有路于是便有路，说要安全通畅于是便安全通畅，可那设施却空空如也，一无所有。可是站在公理的立场上，我方却并不想这样来贬低管理，我们承认，管理可以在一定程度、一定范围和一定阶段之内缓解城市交通问题，要治理好城市交通，加强管理没商量，但真正的问题在于何者为主，何者为辅，何者是本原的，何者又是衍生的。设施产生了管理，管理依附于设施，设施的层次和水平决定着管理的标准和效应，设施可以点石成金；管理却不能无中生有；设施是城市交通的立身之基，管理则是在这个基础之上的规范和约束。何者为主，何者为辅真是一目了然。其实我们今天谈设施为主，并不是否定管理，而恰恰是在为管理者鸣不平，我们知道一个美围交警可以管 200 公里路、 7000 多辆车，仍然可以嚼着口香糖，应付自如。而一个中国交警呢？管 6 公里路、 75 辆车，却必须要加班加点，任劳任怨，原因何在呢？是交通的管理者不够努力吗？是交警不够敬业吗？都不是，道路网络脆弱不堪，整个交通不成体系，基础设施严重落后，是我国城市交通问题的主要症结所在。巧妇难为无米之炊，说到底主要还是一个设施的问题。回首千年，条条大路通罗马，印证的是罗马帝国的强盛；车如流水马如龙，反映的是金陵古都的繁荣。从元大都纵横百舸的交通规划到我们今天北京市大力发展轨道交通；从武汉市二水三镇历史上的天然隔绝到今天我们能够拥有跨越江河的环线交通。历史和现实无数次雄辩地证明了只有正本清源，明辩主辅，我们才能共同企盼城市交通的安全和通畅；只有摆正设施的主体地位，我们的城市、我们的道路、我们的交通才能一桥飞架南北，天堑变通途。谢谢！（热烈的掌声）

    主席：感谢双方辩友的精彩表现。现在请我们的评判团作最后评判。
    现在有请点评嘉宾、评判团代表、交通问题研究专家、博士生导师段里仁先生作现场点评。

    段里仁：非常非常高兴！我研究交通 30 年了，能参加这样一个中央电视台举办的大学生辩论决赛，而决赛的辩题又是交通问题，我怎能不高兴呢？（掌声）看到辩论的双方，他们的准备工作非常认真，他们辩论起来非常活跃，知识又非常全面，语言也非常简洁，多么好哇！（笑声，掌声）对正方我们评委在讨论的时候非常激烈，认为他们准备非常充分，观点也非常明确，这是第一；第二，他们的资料也非常丰富，数据非常扎实，我加一句，真是不简单哪。（笑声，掌声）他们掌握的数字那样具体，连我这个所谓的交通专家一听都感到：哎呀佩服，佩服！（笑声，掌声）第三，辩论的语言非常简洁有力；第四，整体配合也非常好，各自都发挥了作用；第五，特别是第五，在高潮的时候，他们 能拿出两张图来，（笑声）真是时候，但是很遗憾，反方啊，要是我在反方就好了，那两张图正说明交通管理的水平，正说明交通管理的重要性！（掌声）可是遗憾，你们没有抓住。强调交通管理的重要性是当务之急，非常重要，因为我们的交通是一个混合交通，我们的经济发展速度是持续地高速增长，在这种情况下强调交通管理的重要性是符合当前的形势的。我们电子科技大学提倡以人为本、赋于人，这是交通管理的根本目的。最近两年搞畅通工程，北京市搞平安大道，正是在全国通过加强科学交通管理来解决当前我们国家城市交通中的交通引导问题、交通事故的严重问题和城市中的污染问题，实际上说来说去你指着设施也好，你指着管理也好，实际上是一家，这是一个道路交通的系统工程，如果把设施看成硬件的话！那么管理就是软件，这样硬件也重要，软件也重要；硬件离不开软件，离不开管理，你那管理也离不开硬件，只有把硬件重视起来，把软件也重视起来，我们国家的城市交通才会更上一个台阶。谢谢各位。（掌声）

    主席：好，朋友们，现在我来宣布评判团的一个评判结果。评判团认为： 2000 年全国大专辩论会的最佳辩论员是武汉大学的四辩周玄毅同学。祝贺你。（掌声）现在我来宣布评判团对本场决赛的评判结果，评判团认为正方武汉大学获得 1421 分；反方电子科技大学获得 1354 分。武汉大学胜出，获得了本届的冠军。（掌声）我们也感谢电子科技大学的参与，（掌声）也祝贺你们获得了亚军。（掌声）